编者按：6月17日下午新闻，华为首创人任正非与两位思想家（尼古拉斯·尼葛洛庞帝、乔治·吉尔德）在华为总部丽江进行了深度对谈。

在这短暂的100分钟之内，任正非与两位思想家不仅聊到了华为此刻面对的困境、华为若何解决困境以及华为未来生计问题，还聊到了未来二三十年人为智能社会。

以下为华为心声社区颁布的美国粹者与任正非的咖啡对话实录：

田薇：“一杯咖啡吸收宇宙能量”，我是田薇。有人说，进行优良的互换就如同喝一杯黑咖啡，极度激昂人心。固然此刻还无法得知今天互换内容的难易水平，但我相信今天的对话肯定很有启发性，发人深省。各人看看台上的嘉宾，他们都是各个领域的翘楚，并且对我们目前面对的一些挑战极度敢于表白自己的定见。但愿今天各人可能逾越国界，进行思想的互换。

既然今天对话的主题是《与任正非的咖啡对话》，那么我们先从任总起头。任正非先生是华为的首创人兼总裁，当然他还是个传奇的中国企业家，他让中国成为5G领域的辅导者之一。据我所知，华为是全球最大的电信设备造作商，并且还是全球第二大智能手机造作商；队巫埽

坐在职总右边的是尼葛洛庞帝教授。之所以把教授放在第二位介绍，由于他刚刚收了任总作为他的学生，这是个大新闻。尼葛洛庞帝教授是名技术远见者，他和杰罗姆·伯特·威斯纳一路缔造了麻省理工学院媒体尝试室。当然，他还为全球草创公司提供资金，蕴含《连线》杂志和搜狐等公司。并且，他还决定要把余生投入到盛开科学和全球联接中，当然余生还很长。极度欣喜能请到尼古拉斯·尼葛洛庞帝教授！

接下来，我们要介绍乔治·吉尔德先生，他也是一位很有意思的人。在好多人看来，他既是技术大家，也是未来学家，罗纳德·里根总统最常引用吉尔德先生说的话。吉尔德先生还是美国和以色列多个沉要项主张风险投资者，他还是一名跑步和滑雪爱好者。极度欣喜有请到吉尔德先生！

最后还有一位极度优雅的女士，她是任总的同事，在华为公司已经工作25年，现任华为公司高级副总裁兼董事。让我们欢迎陈黎芳女士！

1、田薇：《与任总的咖啡对话》首先从任总起头，您是不是不能去美国了，所以把好伴侣叫到中国来喝咖啡？

任正非：尼古拉斯·尼葛洛庞帝教授是乔布斯的教员，他的儿子与乔布斯统一个宿舍，今天我拜尼古拉斯为教员，所以我与乔布斯就是同学了，我感应无上庆幸。乔治·吉尔德先生给黄卫伟教员《价值为纲》英文版写了序言，写得极度好，我极度崇拜他。我尊敬他们，也很欣喜在此见到你，你是有名的主持人。

田薇：我想问在座的两位一个问题，你们会不会胆怯政治正确问题？固然你们知路中美之间目前大势若何，但你们依然选择前往中国，来到华为，和我们共处一室，进行对话？

乔治·吉尔德：不，我不不安！我感触，我其实是在援手美国，但愿它不要执迷不悟，持续犯下大错，施加愚蠢的禁令、关税和对华为的限度。同样，我还但愿可能援手沉新打造互联网的架构，解决互联网面对的沉大安全问题。各人对这个问题十吩飓执，彼此之间不足信赖。其实，这是个华为能够解决的技术问题，而不是一个政治问题。

田薇：此刻面对的到底是技术问题还是政治问题呢？

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：我感触更多的是文化问题。我来这里是为了另一个原因。我是自告奋勇来参与这次活动的，来之前还通知了任先生我具体哪天能够来。我和乔治意识四十年了，看到他今天也在这里，我感应既惊雅字欣喜。我和乔治在政治上的定见不一致。但无论若何，我们都以为美国在犯一个很大的谬误，首先就是针对一个公司。我在摩托罗拉董事会任职15年，我想华为最早的合伙公司中，也许就蕴含思考与摩托罗拉一路创办合伙公司。我最关注的是信息和科学盛开。我来自西方国度，西方国度不太器沉业务、贸易或股价，而是器沉知识，在前人的基础上实现发展。只有当人们从一路头就维持盛开态度，我们能力不休地在前人的基础上实现发展。这对我来说步崆最沉要的。当然，世界上还存在其他问题，这点我并不否定。但我重要关注世界若何进行合作。在科学发展早期不存在全球竞争，因而科学发展能力从合作中受益。

2、田薇：任先生，有人说是技术问题，有人说是文化问题，您以为是什么问题呢？我们目前面对着什么问题？

任正非：我以为，人类社会最重要的主张是要“创造财富”，使更多人脱节贫困。社会肯定是要合作共赢的，每个国度孤立起来发展，这在信息社会是不成能的。在工业社会，由于交通问题、运输问题形成了地缘政治和地缘经济，一个国度能够单独做一个缝纫机、拖沓机……；在信息社会，一个国度单独做成一个器材是没有现实可能性的。所以，全世界肯定是走向盛开合作，只有盛开合作能力赶上人类文化的需要，能力用更低的成本让更多人享受到新技术带来的福祉。

我以为，人类社会还是要走向共同的合作发展，这才是一条正确路路。“经济走向全球化”是西方社会先提出来的，我们以为这个标语极度正确。但是，在全球化的过程中会有波澜，波澜出现以来，我们要去正确对待，用各类司法和规定去调节、解决，而不是采取极端的限度。人类文化的进取，往往是科学家有了发现与创新，政治家有了辅导与推动，企业家有了产品与市场，全人类共同致力形成新的财富。各人知路，欧洲也经历过中世纪的阴郁，没有吃的；中国在四五十年前也是很贫困的，没有吃的，而今天人类吃不完。其实天还是那个天，地还是那个地，所有环境没有变动，为什么此刻人类变富足了？这就是科学技术的进取带来新的幸福。

3、田薇：有些企业已经和华为签定了合同，但此刻不再向华为提供零部件。对于那些但愿持续向华为供给的美国企业，您将若何对待他们？

任正非：首先，美国公司是有路德良心的，是极度好的；忧叭甑姆⒄，要感激世界上所有先进蓬勃的公司对贝斯特支持与援手。我们此刻受到一些打击，不是发自他们本心，而是政治家对事物意识的分歧见解；惨丫げ獾，公司发展很快，会有市场竞争、会有一些矛盾，但是没有想到美国当局进攻华为的战术刻意如此之大、如此之坚定；同时，也没有想到美国当局对华为的战争进攻面如此之宽大，不仅仅是美国的零部件不能供给华为，还不让华为参与好多国际组织，不能跟大学加强合作。但是，这些器材反对不了华为前进的措施。

我们之前没有预测到有这么严沉，是做了一些筹备，就像那架“烂飞机”一样，只；ち诵脑，；ち擞拖，没有；て渌我考。未来几年公司可能会减产，销售收入会比打算降落300亿美元，今年和明年的销售收入预计都在1000亿美元左右；2021年我们可能沉新焕发出勃勃朝气，沉新为人类社会提供更优质的服务。这两年要进行好多版本切换，这么多的版本切换必要功夫磨合、必要功夫检验，适当下滑是能够理解的。当我们走完这一步以来，已经变得更倔强。

以前不倔强时，我们都加强与美国公司合作；更倔强以来，我们更会和美国公司合作，更不怕再产生类似情况。我们不胆怯使用美国零部件，不胆怯美国身分，不胆怯跟美国任何人合作。但是，也可能一些公司没有我们那么壮大，可能会审慎使用美国身分、美国成分，这些对美国经济会有肯定的中伤。但是华为不会，我们已经很倔强了，是打不死的“鸟”。

田薇：陈女士，任总有没有通知员工关于2021年的打算？

陈黎芳：分歧功夫会讲到，每次说的数字可能也不愿定一样。

4、田薇：看起来任总已经泄漏了好多信息，好比说底线思想，乔治您怎么看？

乔治·吉尔德：我以为很沉要的一点是，所有新的尝试都是成立在安全的基础上的。创新依赖于安全，这有助于提升创新在全球领域内的可信度。由于全球网络或者说全球物联网、全球3D虚构现实网络、智慧城市等等，都依赖于经得起功夫考验的安整系统。

田薇：我们都知路安全极度沉要，但是怎么做到安全呢？这是个问题。

乔治·吉尔德：好比说区块链，这是一项创新，也是全球新一代技术专家在研发的技术。我以为，区块链技术应该融入华为的未来打算中。

田薇：那尺度问题呢？我们谈到了安全，也谈到了一些具体的安全问题。那么尼葛洛庞帝先生，您最初是若何对待此刻的发展趋向的？您对尺度有何见解？此刻有没有全球的尺度？还有多久能成立全球尺度？我们想不想成立全球尺度？

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：首先，我很早就起头使用互联网了。最起头接触互联网时，我意识网络上的险些所有效户，此刻你知路我用互联网已经有多久了吧。所有人都没想到互联网会发展到今天这样的田地，若是有人通知你，他想到了互联网会发展成为此刻的样子，他肯定是在放“马后炮”。没有人能想到互联网能阐扬此刻这样的作用。我少年时期曾经历过苏联人造卫星升空。有趣的是，人造卫星促使美国去做一些从未做过的事件。此刻就是华为的“人造卫星”时期。

美国的所作所为促成了华为的“人造卫星”，华为将会醒觉，并做出一些尝试，由于你们已经无路可退了。90年代时日本也出现过这样的情况，其时美国不安日本发展过快，因而将日本当成美国的敌人，不允许美国跟日本合作。此刻中国面对着和日本一样的情况，我但愿这所有能尽早实现。尺度很沉要，但是尺度的沉要性已经没有以前那么高了，部门原因是系统已经足够智能，因而不用再造订精确的尺度让各人去执行，由于系统自己能鉴别号令，并做出调整。

这就是此刻和以前的变动，但我们还是有必要在知识的基础上合作。由于若是我们各行其路，那真是太惋惜了，对全世界都是一件很惋惜的事件。

5、田薇：说起基于知识的合作，我真的得问问任先生了；牒芏嗝拦笱Ш统⑹允以诮械暮献鞅幻拦型。这对于科技的盛开极度不利，对华为技术研发能力的影响也会极度大；艉蚊娑源丝陶庵志置婺？

任正非：首先，人类社会创造分为理论创造、工程创造和市场需要创造。中国在工程创造能力上是强的，在理论钻研上还是弱的，要当真向西方进建。西方经历了几百年的持续钻研，好比说微积分的发现，在基础理论发展上为人类做出了很大贡献；竟倘幻磕晖度刖薅畹目蒲凶式，固然有8万多工程人员，但是没有输出什么大的发现创造。例如移动通讯不是华为发现的，光纤通讯不是华为发现的，IP的传送步骤不是华为发现的，移动互联网不是华为发现的，飞机不是我们发现的，汽车也不是我们发现的，马车也不是我们发现的……。我们公司在发现上对人类的贡献还是幼的，我们聚焦在工程能力上起到进取作用。

我们此刻对世界上300多所大学、900多个科研机构赐与了支持，我们也想未来在理论创新上做一些贡献。但是我们并不由于受到一些进攻就萎缩了。不会的，我们会持续致力。美国当局不让一些大学跟我们合作，还有其他大学和我们合作，世界上大学还好多。少数大学对我们有见解是能够理解的，是短功夫的行为，是由于不相识我们。

欢迎美国更多的政治家到华为来看一看，他们可能还设想我们住在茅草棚里，扎着大辫子四处乱闯。若是看一看华为创新的措施，会感触值得与我们做好伴侣，对我们也是可信的。刚才乔治教授讲了要打造可信的网络，我们下定刻意，也是贸易打算中已经做的决定，五年内投1000亿美元，对网络架构进行沉构，从而使它变得更单一、更快捷、更安全、更可信、隐衷；ぶ辽俅锏脚分轌DPR尺度。当然财政收入也要翻一番。若是我们财政受到进攻，科研投入会削减，但根基上依然靠近这个数字，我们要实现网络刷新，做出对人类的贡献。

我们也要看看华为对社会的贡献，在非洲极端贫困的处所，在疟疾、埃博拉、艾滋病盛行的处所，在荒漠上……，华为都在奋斗。我们在那里赚不了什么钱，还是为了人类的梦想而奋斗的。

因而，我们在为人类服务上多做一些贡献，添补我们在理论上没有发现。

6、田薇：为人类做贡献，这极度好，并且我想以来会带来好的市场。吉尔德先生，您之前提到了安全问题，任先生也提到了这个问题。此刻好多问题都是关于华为有没有后门，请任先生也回应一下。吉尔德先生，这关乎谁的安全？谁来保险安全？谁来评价一个系统安不安全？

乔治·吉尔德：这是一个客观的问题，我们能否测试一个特定的电信系统？这个系统是不是盛开的？能不能使用新的加密技术？好比软件的加密署名能够确保软件的内涵可信，由于加密署名很难篡改。我们有好多技术伎俩来解决目前不安全互联网架构所带来的不信赖问题。正如导致业务战的已支离破碎的钱币系统一样，贝斯特互联网安整系统也是支离破碎的。在全球所有公司中，华为可能是最有优势解决这些问题以及抓住这些机遇的公司。

田薇：吉尔德先生对华为的进展是不是太高了？是太乐观还是太消极了？

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：我但愿他是正确的，有一些证据证明吉尔德先生可能是正确的。我们总统曾公开暗示，若是能跟中国达成业务协定，会沉新思考华为问题。很显著，这不是国度安全问题，由于国度安满是不能用来买卖的，这关乎的是其它问题。这场业务战必须实现，同时我以为业务战将很快实现，我也但愿如此。

7、田薇：任先生，华为到底有没有在设备中植入后门？有没有安全问题？您必要对贝斯特好伴侣，也对旁观直播的伴侣们、全世界的伴侣们讲一讲。

任正非：第一，要把“网络安全”和“信息安全”作为两个问题分隔来说。网络安满是负担人类社会联接的网络，不能轻易瘫痪，不能轻易出现故障，这是一个安全问题。各人知路，65亿人要联接起来，数千万家银行要联接起来，数千万家中幼企业、大企业要联接起来。银行转账在65亿人中跳跃，要正确转到每幼我身上，并且不能少一分钱。这是网络安全的责任；30亿人提供联接，蕴含银杏注企业、当局……。三十年来，我们在170个国度运营，没有瘫痪过，证明贝斯特网络是安全的。

对于信息安全，我们提供的是“管路”、“水龙头”。把终端迸作成“水龙头”，把联接网迸作成“管路”，流“水”还是流“油”，不是管路的责任，而是运营商、内容提供商的责任。

关于华为公司是不是有后门，100%没有后门，我们愿意跟全世界的国度签定“华为网络无后门、无间谍行为”和谈。但是为什么签定不了呢？由于这些国度提出来要和所有的网络设备供给商签定无后门的协定，通过的难度大。为什么不能先跟我们签呢？能够把华为作为楷模跟别人谈。

田薇：都有哪些国度？

任正非：好多国度的辅导人都与我谈过。跟一个国度签定之后，能够作为楷模。各人看到华为敢签约，保障没后门，是能够承担责任的。

安全与不安满是相对的。大气层的厚度是一千公里，未来以信息组成的云厚度可能不止几千公里。这么厚的云层中总会出现这样或者那样的差错，说不定雷打错了，打到另表一个处所去了，这时应该怎么查究？就谬误查究谬误，就谬误会决谬误，就谬误处罚谬误，不能莫名其妙对一个公司进行全面进攻。法造国度肯定要以司法为基准，未经审判怎么就判决了呢？

未来随着云社会越来越发展，入口越来越多，越来越容易失误，越来越容易出差错，若是审慎到一个差错都不能出，这个社会就守旧了，不是盛开进取创造的社会了。

8、田薇：陈女士，刚才我问任先生到底哪个国度，他没有回覆。但是我知路他在你们内部一向说“爱美国”，此刻还在内部说爱美国吗？此刻事件产生了好多变动。

任正非：美国是一个先进蓬勃的国度。各人知路，两百多年前印第安人生涯在一个很冷落的处所，清教徒登陆以来，把英国的造度司法带进去，使美国在有序的情况下加强盛开，这样美国成为世界上最壮大的国度，美国有好多方面值得我们进建。我们遇到了少量打击，不会使我们恨美国，美国有很漫长的汗青，这一幼段出了差错，若是我们记恨一辈子，那就只有落后。只有向它进建，能力始终作为行业的辅导者存在。

9、田薇：尼葛洛庞帝教授，任总说的极度有意思，他以为我们应该看汗青长河，而不是看短期。我们能够从汗青傍边学到些什么呢 ？您也时时谈汗青，好比日本的汗青以及“卫星时刻”。您感触我们能够从汗青中借鉴些什么？好多人说此刻的世界还是丛林法令。

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：我们能够看看美国发现的一些技术以及世界其他处所发现的技术。我们并没有工业、贸易方面的能力和勇气做一些科技发现，由于发现的路路极度崎岖。我能够举两个例子。第一个是平板显示器，平板显示器发源于20世纪70年代初期我地点的尝试室中的一块玻璃，其时美国并没有很快把技术开发出来，由于必要巨大的投入。这项技术随后在日本和其他处所发展起来了。在这之前还有录像带，录像带发现出来时引起了巨大的轰动，但是我们并没有进一步发展这项技术。电信技术也是一样，当局在20年前就终场了向我地点的尝试室提供资金支持，转而投向其他领域。

美国没有推进电信行业的发展，推进这个行业发展的是欧洲公司诺基亚、爱立信等。这些汗青证明，短期战术（通常是分季度）故障了行业的持久发展。但是华为有长远的眼光，因而可能在5G等领域获得急剧发展，这在美国的体造下不成能产生；脑俗骱陀灼笠狄约懊拦拇蠊径疾灰谎。

10、田薇：吉尔德先生，好多人说此刻已经处于科技暗斗中，中美之间以及中国和其他国度之间将从技术角度进行隔离。您像任总这么乐观还是像尼葛洛庞帝教授从汗青的角度来对待这件事件呢？

乔治·吉尔德：任总这么自负齐全有前提，终于华为是一家这么大的公司，有87000多项专利、80000多研发工程师。他关注未来的技术。若是中美真的从技术上被隔离，最吃亏的是美国。

田薇：您是在报复美国吗？

乔治·吉尔德：不是的。我是美国人，我相信美国有极度好的创业心灵、创新心灵以及技术，但是美国还是要和其他国度合作能力发展。在美国还是一个不蓬勃经济体时，成立石油、汽车、电气行业的福特、爱迪生、卡耐基等所有伟大的企业家都从欧洲窃取技术。好多人说他们派间谍进入欧洲企业，带回一些关键技术，这样才成立起福特汽车等公司。从汗青的角度看，此刻仅仅是美国已经成立的技术职位受到了中国这个后来者的挑战，美国想要回击而已。我感触这是一个巨大的谬误，无异于自杀。

我以为，美国必必要处置好与华为的关系以及全球挑战，这么说其实是为了美国的利益。美国此刻在半导体行业不再是辅导者。有人以为美国在半导体行业占有不成超过确当吓着势，能够用于与中邦交涉，胁迫中国遵从我们提出的一些要求。这种设法是齐全谬误的。美国在半导体行业已经不是辅导者，台湾在半导体领域比我们越发当先。苹果的新CPU是在台湾出产的，英特尔已经无法开发7纳米造程的芯片。

若是还是感触美国的科技职位不成挑战，不必要与中国以及世界上其他国度合作，这是齐全谬误的意识，这是多年来形成的谬误意识。若是我们必要战胜未来的挑战，达成设定的指标，我们就必须摒弃这种意识。

任正非：总体来说，美国的科学技术要比中国先进蓬勃。中国终于是一个后发国度，中国在盛开鼎新四十年来有了肯定进取，美国是一、两百年的进取，美国创新泥土等各方面都比力好。如果美国是上游，上游的水总要流到下游来。若是上游的水不流到下游来，下游就干枯了，但上游没有下游也会枯竭，由于下游的市场对上游出格沉要，科技脱钩不切合汗青发展的法规。

第二，人类社会不是丛林法令，由于人类社会总是要合作共赢的，多种力量是造衡的。为什么要走市场经济、不走打算经济？市场经济的造衡会有浪费，但是通过造衡形成了有序的发展。这个社会上还有司法，还有造度，还有宗教，还有路德的约束，这些约束城市使得我们社会不走向丛林法令。社会还佑锥反垄断法》，当狮子壮大到肯定水平就不能让它壮大了，必必要一刀劈成两个狮子，维持社会平衡发展。

华为公司不会在5G领域中无意有一点当先就自得忘形，还是跟社会盛开共享的。所以，若是中美尝试科技脱钩，两家都是受害，不会哪家是赢家。

田薇：我理解性质上讲丛林很大，有好多分歧的成分阐扬作用，例如狮子和兔子。你们不仅能够生计下去，还能在；蠓⒄沟酶？雌鹄椿丫牒昧巳艉位钕氯ゲ⑹迪址被⒄。

陈黎芳：我也不喜欢用“丛林法令”来形容人类社会，各人都知路最凶猛的动物狮子老虎没有人打得过！为什么人类发展到今天？是联结、合作，这是永恒路理，不是丛林法令。各人出格关切华为此刻是不是面对很大的难题和压力，我这25年不感触今天是最大的压力和难题；毓巳蜗壬匆凳逼谟Ω檬亲钅烟獾，那时没技术、没钱、没人，郭平先生比我早参与华为，亲自有更多的相识。那时什么都没有，发展到今天；相比之下，今天的挑战和压力就不算什么；昀淳褪敲娑阅烟狻⒚娑晕侍狻⒚娑蕴粽，而后解决它。

11、田薇：若是真像各位说的没那么有挑战性的话，作为记者，我当然感应极度欣喜。但此刻，贝斯特对话不能只关注华为目前面对的挑战，我们应该把它当作一个启程点。任总对5G极度充斥激情，5G将支持基础设施，实现通讯等很多职能。吉尔德先生多年来一向讲人为智能不会取代人类，人类的能力和大脑占有巨大的潜力。尼葛洛庞帝先生曾在讲座和书籍中屡次讲到，如您在1995年出版的《数字化生计》一书中写到，生物科技将成为新的数字化技术。

尼葛洛庞帝先生还已经说过，我们甚至吞一个幼药片就能学中文，不但用眼睛看，而是整个身段都援手我们进建。所以这是怎么一个未来？

乔治·吉尔德：你不会真的这么说吧？

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：是的，我已经讲过这些，但并不料味着这是真的。

12、田薇：请允许我顺次提问，并非；队魅颂敢恍┓制绲母畔。如我们刚才会商，各位未来将重要关注哪些大趋向呢？请很多人眼中的未来学家吉尔德先生先回覆。

乔治·吉尔德：我以为，当前世界经济面对的一大根基挑战是要解决“钱币丑闻”。如今，全世界每24颖厩有5.1万亿美元的钱币买卖，但这些钱币买卖却什么都没有贡献。我以为引发业务战的真正原因并不是业务或者工业化发展，其实就是钱币系统的崩溃。这未能阻止陪伴着跨境业务的大量对冲买卖，也未能阻止业务矛盾等，大量的钱币买卖其实没有带来任何现实成效。所以，我以为区块链最大的贡献在于奉行一种新的全球钱币，就像黄金在全球经济数百年急剧发展中所表演的角色一样。这就是为什么说区块链不仅仅是互联网的新架构，也将会是未来世界经济的新架构。

田薇：您不以为这只是虚构财富吗，就像股票经纪人一样？

乔治·吉尔德：它自身不是一种财富，而是财富的计量尺度，能够领导企业的愿景和创意发展。我们必必要有统一的计量尺度，就像秒、千克、安培、摩尔等，有了统一的计量尺度，我们才可能在台湾出产芯片，在丽江组装智能手机，在库比蒂诺进行营销，在以色列放大功率等。所有这些都必要统一的计量尺度能力实现，要确保1纳米在丽江和通布图都是一样长。

钱币就是一个极度关键的计量尺度，然而全球列国的钱币都不一样，并且由列国央行节造。这使得钱币处于非；炻业淖刺，导致世界经济增长放缓，业务也无法进一步发展，还导致各个国度愈发割裂，在钱币价值等方面矛盾不休。我感触华为有很好的机遇，能够在解决这一挑战方面表演关键的角色。

田薇：尼葛洛庞帝先生，您注定不赞成您伴侣的说法吧？

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：我没有不赞成，我对这一块不是很相识，不外听起来很有意思。你的问题是关于未来的大趋向，萦绕的是科技界从前三十年里产生的变动，我们能够做器材、设计器材、打造器材，并且做出来的器材越来越幼，这跟天然界已经起头有交集了。在我年轻的时辰，天然世界和虚构的AI世界是极度分歧的。我原来学的是构筑设计，好的构筑跟天然是美满融合的。但是，此刻智能世界和天然世界都是一样的，这令人感应极度惊讶。当初成立媒体尝试室时，我从来没有想过会有像今天这样的团队来设计新的鼠标，这些鼠标是真的还是人造的？这些鼠标是出产出来的，但是他们却是活生生的，能够走动的鼠标。你们能够设想十年以来，华为能够将很幼的器材发货出去，让他们像种子一样种下去，用水浇灌，而后让它们自己长成基站。10年以来，这些齐满是可行的。我之所以说生物技术是一种新的数字技术，是由于我看到了合成生物技术的变动，他们是分不开的。这是我看到的一些变动。

田薇：数字世界将与生物科技世界融合在一路。

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：是的，差不多。

13、田薇：对于种子成长的事件，任先生您对未来怎么看？

任正非：尼古拉斯教授讲的是DNA和电子技术结合以来人类社会产生一个天翻地覆的变动，我对这个问题没有钻研，所以没有讲话权。但是，我感触人类社会未来二、三十年最伟大的推动力量是人为智能。人为智能是使人的能力更强，而不是包办身。这个社会变得越来越复杂，火车跑得越来越快，网络越来越复杂，这是单体幼我的智力不能驾驭的。未来有一些确定性的工作，人为智能能够直接处置，把问题拦截在边缘；不确定性的工作上传到中央处置后，再通过人为智能吞吐处置后，人为智能也可能处置错，也可能处置对，处置对与错都是在深度进建，美满人类的社会。

要宽容创新，不要吹毛求疵。网络出了问题必要维建，可能是远程守护，人类肯定要爬到电杆上才叫守护吗？这是高成本。因而对未来的创新要有宽容心态，能力迎接伟大的社会。不要把人为智能当作负面的器材，人为智能是人的能力的延长。

尼古拉斯教授说，几十年前就有人提出人为智能的概想，但是没有实现伎俩，今天有实现的伎俩了。人为智能会给人类创造更大的财富，不会代替人。人为智能怎么鉴赏音乐？怎么听滑稽？这还是晚一些的事，当前是提逾越产效能。

田薇：固然是刚拜的师，教员和学生还挺有默契的。吉尔德先生，他们似乎和您持分歧的概想。

乔治·吉尔德：我从事衔接组学钻研有一段功夫了，重要钻研互联网衔接组；チ乃邢谓幽诖婕悠鹄从卸啻？我重要关注全球互联网可能达到ZB级的内存，10-21次方的量级，这是ZB级别。

最近，我在钻研人脑的衔接组，一幼我大脑的衔接组容量高达1ZB。也就是说，一幼我脑内的衔接数跟整个全球互联网联接的容量一样。全球整个互联网的衔接亏损的能量高达泽瓦级（ZW），但是人脑只亏损12-14瓦的能量。所以，我以为真正决定未来人类发展和繁华的关键是要充分开释人脑的容量，人脑中亏损12瓦的能量能够支持华为光纤和无线技术支持的60亿联接量。这并不是说通过服用药丸就能够造作出超等鼠标，人的性命跟电子技术并不一样。但是人的性命能够反映电子技术，这是分歧的景象，至今还不能齐全被理解。我们不能草率作出结论，就如同不能草率地说吃一片药丸就能够读完莎士比亚一样。

田薇：尼古拉斯·尼葛洛庞帝先生，此刻您有机遇好好论述您的概想了。

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：我以为，在推算和联接方面，只有是正确的，我们能够做越来越多的产品。有些器材是天然产生的，好多人同时钻研两种截然分歧的AI理论。有一种AI可能跟人脑相媲美，甚至更好，这是我们所说的传统AI。六、七十年代一些极度有深度的思想家思考的就是这样的AI，这并不是由75亿人联接起来的AI。刚才说联接所有人，全世界75亿大脑相互联接时，产生的成效绝对是75亿的好多倍。这是分歧的领域，当然也是极度有意思的。从推算的角度看，我能够做出来更多。但是人脑是无法在上面拓展，推算机能够拓展。所以，乔治，我感触这个大局是产生变动的。

刚才我说吃一片药丸就能够学法语或中文，这跟人脑天然互动是极度不一样的，它是从内部实现突破，而不是从表部突破。若是您穿过血液循环系统，从这个角度获取您的神经元网络，这也是极度有意思的。我不知路法语到底在人脑的哪个部门，您能不能把这样的器材放到人脑中，能不能拿走？目前来说，这些正确与否并不是极度沉要。这是极度令人兴奋的思虑方式，我们能够设想一下，人们若是真的这样做了，会带来什么样的变动。

14、田薇：吃不吃这个药丸不是沉要的问题，问题在于我们将在未来看到什么。那我们持续谈一下未来，好比“平生进建”，无论我们讨论怎么的未来，这对每幼我来说都极度沉要。对于你们来说，是怎么做到的？最好的工具是什么？怎么来实现“平生进建”？我知路尤其是最近，任总您注定得学得非？。

任正非：无论你学得多么快，不如机械快；无论你学得多么久，你的性命总是有限的。未来人为智能对人类社会拥有极大的继承性，科学家的思想和思想方式可能被继承下来，例如，使爱因斯坦的思想过了百年、千年还有作用；并且推算机的运算能力超强、存储超大，能够通过进建将多个优良的思想模式综合提炼出来，通过这些算法模型都能够持续推算。并且由于无性命能够千百年的智慧累积，成为壮大的能力，我以为它会给人类未来创造极大的机遇。这个机遇什么样的？我不知路，但肯定会创造出巨大的财富，造福人类社会。

今天我们也不能预测未来人类社会怎么样，但是“平生进建”是对一幼我的激励，对一个社会的进建就是无性命的迭代，这种迭代通过机械的进建和对算法的理解，不休复盘、不休建模，总有一天，人类社会好多复杂的问题能用单一步骤理解，也就是说，很复杂的事件今天用好多人做，未来会很少人就能够做。所以，平生进建的问题不要停顿在人的生射中的平生进建，要宽泛意识一个社会的平生进建，并且要跨国界、跨领域的。

我们这一代人还有地缘政治的概想，由于我们幼时辰没有出过家门，别说国门，连县门都没有出过，长很大了才走出县门，有地域概想。此刻好多年轻孩子通过互联网，已经没有地域概想了，意识状态在新的年轻一代慢慢淡化，从幼就是新的进建方式。

面对未来人类社会，我以为是更美好的。各人从感情上产生对“人为智能包办身类”的恐怖，这是文学家设想的。但是社会有司法、宗教、路德、共同造约措施，让反人类的不正确景象不能产生或者产生少一点。我们以为，财富会越创造越多，不是越来越少。

有人说，中国人富起来了，都要吃鱼，天然资源就不够了。从谷歌地图上看，中国沿海都是网箱，我们吃的鱼大无数都是人为喂养的，并没有齐全大量亏损天然资源，这就是出产力的解放在创造新的财富。当然我提倡社会要走向节俭社会，不要铺张浪费。你们看，挪威很富足，但是我对挪威最大印象是人人住小屋子、人人开幼的幼汽车。我们代表处买不起汽车，我去了都是坐火车。一个富足的国度也能够形成一种节俭的方式，资源是富足的，但生涯是节俭的，天然资源亏损不会那么大，但是创造资源的能力会加强。所以，我以为不会出现战争。

田薇：您不仅讲到平生进建，还讲到我们世界怎么不休美满。我想问陈女士一个问题。待会再回头问您。

陈黎芳：刚才三位教员看的远，一看就看三十年后，我就看三五年，技术让生涯更美好，最大的等待就是华为、诺基亚、爱立信、沃达丰、中国移动等一路把5G建好。我儿子前两天去美国看NBA，他支持勇士队，我支持加拿大猛龙队，5G网络建好以来，他在美国我在中国也能够鉴赏和互动。

田薇：这是个很有趣的世界，对吧？这个世界比好多人设想的更大。说的极度好。

乔治·吉尔德：其实也就一杯咖啡这么大。当任总在讨论人为智能的时辰，我们能感触到他极有远见。我以为，世界上没有哪家公司的辅导人可能就技术发展这一主题话题进行如此深刻而全面的分析，这就是美国应该与华为达成和谈的原因；侨澜绲淖试，而不是应对后门和安全问题的幼角色。

田薇：似乎吉尔德先生是华为的粉丝，尼葛洛庞帝教授说一说。

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：我以为，任总说的还极度有诗意，这一点也很沉要。我想再谈谈您一路头问的关于“平生进建”的问题。我要提醒各人，进建是自己去做的事，而教育是别人对你做的事，要把这两者分辨隔来。说到全球教育最好的国度，能够分为截然分歧的两组。一组是以芬兰、瑞典、挪威为代表，这些国度在教育方面做得极度好，但是他们不怎么考试，每天进建功夫更短，并且每年的进建天数也更少，底子没什么竞争压力，所以那里的孩子学得极度好。既然我此刻中国，就讲一下中式教育。中国教育讲求反复训练、操练，还有极度多的考试，可能有一半的孩子在这一过程中就被裁减了。但是，那些厮杀出来的孩子就极度强。我感触第二种教育方式不成取，而第一种教育方式将逐步成为全球的标杆。但这种教育方式吸引力不大。感激华为，好多孩子和偏远地域可能接入互联网。有了联接，这些孩子就能做出极度了不得的事件。

我分享一下我们做过的一项尝试。我们其时去了埃塞俄比亚的两个村庄，那里没有电，本地人也不识字。我们给村里的孩子们发了一些平板电脑，但没有铺排专人提供任何领导，而后我们就脱离了。唯一的领导就是铺排一名成人向另表一名成人展示若何将太阳能电池板放在室表而不是室内，我们能够远程监控他们怎么用。两幼时内，孩子们就找到了开关键，这很不容易，由于他们这辈子从来没有见过开关。一周内，他们已经学会怎么唱英文字母歌了；两周内，他们每天使用50个利用法式，每天会用平板10幼时，电池也就能撑这么久；六个月后，他们攻击了安卓系统。今天他们能够说、读、写流畅的英语。没有灵丹妙药，也没有教员领导，你也能够做好多事件。我想说的是，这种方式合用于任何人。孩子们能够做的事件足以让人吃惊，而我们总是低估他们。

15、田薇：吉尔德先生，您终于赞成尼葛洛庞帝教授说的了；褂幸桓鑫侍庀胍室幌赂魑，刚才你们讲到若是各人可能携手合作，克服面前的矛盾，世界会变得更好。但我融洽多人聊过，好多人都暗示忧郁，不安下一代是不是能享受到在座一代从前几十年所经历的生涯，生涯一向在提升，在变好？也许下一代的孩子们生涯不会像你们这一代那么美好。尼葛洛庞帝先生，您时时和孩子们在一路，好比为学童提供价值一百美元的电脑，援手他们接入数字世界。您怎么看？其实就是让你选是消极见解，还是乐观见解？

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：说真话，我极度幸运，父母极度富有，父母的父母也很富有，家里所有人都上了大学，他们去过好多国度，我四岁时就去了三十多个国度，其时我底子不知路自己有多么幸运。我的兄弟没有人进入商界，他们都是公务员、学者或者艺术家。贝斯特衡量尺度与你们讲的不太一样，由于各人通常从经济增长的角度来衡量。除了经济增长之表，我们以为人还是要钻营生涯的意思，若是生涯没有太大意思，死的时辰也不会开心。你回顾人生的时辰，会说这是怎么的毕生？有的人毕生过得有意思，所以就不会存在这个问题。若是你毕生过得都很挣扎，那就要难好多。

当我听说年轻一代可能不能像我这么幸运、有这么多机遇，我就会感触没有必要这么想，由于他们占有一些我们以前没有的器材。无论你富还是穷，都不要紧。他们终于要工作一段功夫，也许会讨厌从事律师、银内行或者对冲基金经理的自己，对冲基金，多么空洞的生涯。工作完一段功夫之后，他们釉祓头做一些其他事件，就是这样。此刻年轻人在这方面结合的很好，我看到极度多的年轻人把钱和生涯的意思结合起来了，这很关键。

田薇：任先生，您以为我们未来的孩子们生涯会像您这一代那样一向感触在不休地成长、不休地变好吗？

任正非：“什么叫幸福”的问题，肯定要讲明显。由于人类一代比一代强，不要总带有消极的概想对待此刻的幼孩，此刻的幼孩可能没有像我们一样经历过这么多患难，但是他们的进建速度长短？斓，接受新知识的能力是极度强的。像尼古拉斯教授所讲，若是有好多穷孩子也能受到好的教育，人类创造财富的能力会更强，脱节穷困的能力也更强，那社会会越发和谐、敦睦，未来应该拥有但愿的。孩子应该是一代比一代优良，不然不如倒回五千年最好，其实五千年前太落后了，我们今天还是比五千年前好。再过两千年，我们此刻发愁的问题就全都解决了。

乔治·吉尔德：富人若是感触未来会比此刻差，就太傻了。当然，若是你看看中国从前50年的汗青，每一代都比前一代有多得多的机遇。全球来看，世界变得越来越平等，由于萍变得富足了。只有在美国，人们还傻傻地崇拜天然，不安怪异的气象变动、恶劣的气象及其他苦难，因而以为未来会变差。若是你生涯在这个世界并相识汗青，你会发现机遇就跟华为的愿景一样坦荡。

16、田薇：接下来让观多提一些问题，我知路今天在座的也有极度智慧的人士，会提出极度好的问题。不给各人压力，此刻让观多们来提问。我知路观多傍边有媒体代表、智库代表、华为的同伴，以及对近期的科技发展很感兴致的人，有问题能够举手示意，工作人员会把麦克风给各人。我会尽可能做到平正，让各人都有提问的机遇。

提问：我有两个问题：第一，请问任总，我近期一向在做一些关于华为的视频，但愿各人，尤其是美国公家能够更公正地会商华为；蠢词腔岣刈⒚拦嗣，还是美国当局去做好关系？或者两者都关注，亦或两者都不关注？哪方面更沉要？第二，请问尼葛洛庞帝教授，美国是盛开的本钱主义体造，中国的体造重要是由当局来主导，此刻也看到美国似乎与最好的技术在背路而驰，若是回绝最好的技术，会产生什么？

任正非：我们既关注美国的民多，也关注美国确当局，由于无论哪幼我做出不正确的决定，都只是汗青长河中的一幼段，美国做出的大无数决定是正确的。好比第二次世界大战，美国做出了巨大就义；这几十年来对社会积极发展所做的贡献，对全球化的推动，这也是美国当局推动的，美国敌灾是伟大的。美国人民也是伟大的，由于他们致力工作、致力进建，提供了好多先进的理论和贵重的财富，对我们也是一个援手。我临时不能去美国，这不要紧，不蹬宗我之后或者之后的之后的人也不能去。中美两国可能会共同享受8G呢，那时已经不是5G、6G，到8G、9G、100G……也可能。因而，我们最终还是体现要为美国服务的。

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：我感触几多G什么的有点被高估了。关于您的问题，我以为不论是什么在走向封关，都必须予以造止。MIT学生27%来自亚洲，我不知路具体的数字，但是我猜其中或许有超过20%来自中国。若是再加上那些在美国诞生、父母都是中国人的华裔学生，占比可能会达到30%。这是极度重大的数字。在媒体尝试室，有60%是国际学生，因而有人说我们是在为自己的竞争敌手造就人才。不是这样的，我们在提升整个世界的水平。以为你有什么器材而我没有，你从我手中拿走器材据为己有，那我就没有了，这是极度过期的思想Ｍ锵，这就是特朗普总统的思想方式。他不以为我们能够实现共赢，一路持续提升全球发展水平。而造就国际学生是极度沉要的。

二十年前我犯了一个谬误。那时，我感触互联网会让人们变得越发一体化。我以为国度的天堑会隐没，民族主义会被摒弃。然而今天情况若何？环顾世界，我发近况况反而变得更差了。所以，我昔时想错了。若是此刻让我给一个建议，我会建议跨国通婚。让你的孩子找表国人成婚，这样或许能够推动世界进取。

田薇：这是一个社会问题，稍候再会商。

17、提问（彭博社）：您刚才提到，华为今年的业务会有300亿美元的缩减。未来您有什么具体打算？我们看到华为前段功夫销售了海底光缆业务，未来会不会有更多的业务被拆分卖掉？最近一两年，华为会采取哪些措施来缓解当前面对的压力？

任正非：未来不会有业务拆分的问题，也不会有业务卖掉的问题。海缆业务是很成功的，不是由于最近的进攻受到影响而卖掉，其实我们很早就想卖掉，由于我们以为这个业务与主航路有关性不大。其他业务不会有拆分或者卖掉的必要，但是我们可能收缩，并把收缩战线上的员工投入到主战线上去，尽快把主战线做好；静换岢鱿执蠊婺２迷蔽侍，但是业务整合一向在进行。

最典型的是，两年多前我们裁减了业软，这个部门有一两万员工，耗资近百亿美元，但是没有做出什么成就。两年前，我们果断裁掉，我偷偷给人力资源部门讲，先给每幼我涨一等工资再走，了局那些员工等不到涨工资就扑到前列去。终端之所以走得这么旺盛，云走得这么严害，是这些有经验的员工扑到这上面去做出成就了。两年从前了，前段功夫我去探望他们，才发现他们没有比及涨工资就走了，他们到主战场立功去了，去升官发家去了。我感触这种心灵很好，应该赞美？廾来蠡，先提出来要一万人走红地毯，后来说“红地毯走不下，三千人”，我也赞成。他们自己做的焦芈，我去讲了话。焦芈做得不是太好，徐直军说“由于你讲了话，给这个焦芈赋予意思，他们很珍惜。”

两年了，我们裁了这么大部门，社会上一点声音没有，公司内部也没有声音。其实好多业务的沉整已经早就起头了。

18、提问（MIT）：我是哈尔滨工业大学的教授，我以前在MIT工作过。我比力关切华为未来的钻研工作，尤其是在充斥争议确当下，刚才尼葛洛庞帝也有提到；艉卫唇饩龌∽暄械奈侍？刚才您也提到，这对于未来的发展极度沉要。以及中国在创新方面的一些挑战，对华为的基础钻研有何影响？

任正非：我以为，我们始终愿意与所有科学家、大学加强合作。我们与大学合作，遵循的是美国拜杜法案，给大学教授投资，但是不占用任何成就，这些成就归学堂、教授，通常我们不会在论文最后署名。即便哪个学堂临时不合作，并不要紧，由于世界上学堂好多。各人知路5G被整个世界看得这么严沉，甚至当成原子弹一样看沉，其实5G的关键技术，就是土耳其一位教授2007年的一篇数学论文引发的，这是土耳其教授颁发的。

人类社会很宽泛，大学极度多，“天涯何处无芳草”，哪个处所都有优良人物能够合作。因而，我们不会由于一时的打击而烧毁前进的致力。

19、提问：我的问题涉及中国和创新。从前十年来，中国的钻研系统在多大水平上依赖于全球创新网络？若是跨国合作大幅削减，中国能否持续实现尖端创新？

任正非：我以为，中国此刻的公共创新固然看起来蓬蓬勃勃，大部门是利用创新，是在世界平台的基础上在创新。若是脱离世界这个平台，我以为创新会有很大打击。由于中国在基础理论投入和基础教育问题上还必要致力。所以，你刚才提的问题，应该是中国各级当部门门要把稳的。

乔治·吉尔德：我以为中国在发展各类创新和基础钻研工作，蕴含与奥地利的Zeilinger教授合作，以及与中国的创新和密码钻研辅导者潘教授的合作。中国率先在卫星网络中利用量子纠缠技术以绝对安全的方式传输部门信息。中国人在这些领域通过各类方式发展基础钻研和利用钻研。

因而，我以为表界对创新失败以及中国的见解已经过期了。这些见解是基于二十多年前的情况，但我以为中国此刻的情况已经不一样了。

田薇：今天我们听说了有关屠呦呦团队的沉大新闻。她在钻研领域获得了新进展，也是诺贝尔奖获得者。

20、提问（中国国际电视台）：想问任先生一个关于知识产权的问题。此刻好多美国媒体说华为在创业初期偷窃了西方公司的大量贸易机密和知识产权，您对此若何回应？此刻华为占有8万多项专利，是否会把它们兵器化？

任正非：第一，华为从一路头就很规范，只管我们是一个幼公司的时辰，也有路德操守的，若是没有路德操守也走不到今天。我们和美国固然产生了几起知识产权的官司，我们相信美王法庭的判决是根基公正的。所以，说我们“盗取知识产权”是没有凭据的。

第二，我们占有好多知识产权，会不会“兵器化”？不会的。但是，知识产权是通过劳动创造出来的，因而我们和其他公司相互之间的交叉许可和相互付钱是必须的，但是不能把它作为“兵器化”来抑造人类社会的发展。

21、田薇：但愿把所有的问题统一网络起来，而后请嘉宾一路回覆。

提问（华盛顿邮报）：我想问任先生一个问题。今天有报路称华为预测全球手机销量将下滑40-60%，这是不是真的？您能否澄清一下美国供给商的情况？此刻大部门美国供给商是否已经终场供货？还是说由于90天的宽期限，它们还在持续给华为供货？它们的情况若何？

提问（暨南大学）：我有一个问题想问任总。我们知路，华为不仅是一家中国企业，更是一家全球化企业，在170多个国度都有业务和分支。MIT教授提到华为招聘的好多学生都来自亚洲国度；蛩闳艉挝嗟娜蛉瞬？

提问（中国综合开发钻研院）：刚才提到盛开合作很沉要，在产业链合作中断的情况下，华为和科技公司能否存在一种可能，通过与国际科技巨头、国际科技论坛以及科技联盟合作的方式索求第三条路路，以推进人类科学发展。

任正非：第一，刚才华盛顿邮报记者提问“华为国际市场手机销量是不是降落了40%”，海表最严沉时跌了40%，但最近在急剧复原中，已经缩幼到20%，还在持续改善中。

第二，盛开合作是华为公司所提倡的，始终不会扭转。你提到的问题是当局主导的，是当局之间的交涉问题。

第三，有没有第三条路路？我们没想过第三条路路。我们就是一条路、一根筋，就像爬雪山一样，慢慢往上爬，一旦爬不动了，滑下来一下，而后又持续往上爬，总有一天会爬到山顶。

第四，关于全球人才问题，我们在170多个国度都占有人才，或许有4万多名表籍员工，到底哪个国度有几多人，数量我算不出来。

乔治·吉尔德：刚才讲到了物联网，我感触关键的问题是要成立事实联网、信赖联网和买卖联网。《后谷歌时期》中讲到了若何通过区块链、密码学及其他先进技术沉建信赖。幸运的是，新一代技术人怨佚在引领这些技术的发展。政治问题会随着新的技术不休发展而隐没，我感触华为能够在信赖联网这方面做出沉大贡献。与此同时，一旦信赖联网，华为也能够再次向美国提供产品服务。

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：从前几年中产生的事件造成了此刻的局面，厚道说，美国有一种反华感情，并且这种感情在不休升级。部门原因是由于现任总统，他让我们很绝望。我们正本但愿持续和中国合作，但美国态度忽然产生变动。这让我们很绝望。我们必须取缔加征关税，并采取一些我和乔治都但愿看到的行动。我一向提倡盛开钻研，固然不能一路头就做到100%对称，但迟早能够实现。

22、田薇：请每幼我用一句话讲讲今天与任总咖啡对话的启迪。

陈黎芳：刚才讲到华为不会有任何后门，贝斯特产品是盛开、通明、安全可信的。但是，但是，但是后面的更沉要：华为的前门始终打开，欢迎各人，蕴含通过媒体都看看、来相识，感激！

乔治·吉尔德：我感触华为是全球未来技术发展的中心。对表界来说，美国和其他国度针对华为的行动其实是对华为的一场考验。若是华为不能通过这场考验，这意味着全球将经历一次覆灭性的刷新，个别企业还将以否决吞吐的意识状态为由进行转移。这是华为要面对的考验。

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：我感触，在华为经历考验的过程傍边，不要太关注安全、后门或者与中国当局的关系等话题。撇开这些不看，要越发关注你们颁布的10万篇论文，你们所从事的钻研，要让全世界可能知路你们的钻研成就。之前在一个晚宴上，我跟别人说“华为是一家伟大的公司”。他们说，真的吗？我说，是的，全球各地的人并不知路你们在科技上所作的贡献。

任正非：我以为，世界就是合作共赢。

田薇：这句话单一也不单一，极度感激。今天实现第一期与任总的咖啡对话，但愿未来有更多的咖啡对话，有更多的机遇会商、激荡思想。极度感激各位！

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